Мышиная Революция

Ну так это проблема не ипподрома как такового, а, опять-таки, общей культуры. И то, что касается денег на строительство - тоже.
В проклятое царское время люди собрали деньги и построили ипподром, грунту которого завидовала тогдашняя Москва. Я писала об этом в Конях Петербурга. А при товарище Романове ипподрома не стало. Как всегда, Иваны, родства не помнящие, разрушили созданное предками. И что взамен? Уродливая коробка ТЮЗа?

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Дык, в том-то и бяда, однако... Потому и не хочется. Потому что через жопу - это опасно для участников, хоть для любителей зрелищь и по фиг. А в то, что сделают по другому, по уму - мне что-то не верится...
Эх, Мадам, сколько так разрушено "до основания, а затем"... Я вот церкви видеть не могу, особеннго вокзальные. Обезглавленные и используемые под склады. А сейчас вроде стремно их складами держать - не камильфо, так они просто разрушаются... Эх...

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

Было несколько компаний, желающих построить ипподром в Питере, и их представители исправно ездили к финнам на ипподромы именно затем, чтобы использовать финский опыт. И, кстати, в Питере ипподром проектируется еще и в рассчете на финнов, которые хотят сюда со своими конями приезжать. Им ведь очень близко. А если качество дорожки будет плохое - не приедут финны. Может, будем надеяться на лучшее? Может, научимся чему? Но только в том случае это получится, если делать что-то начнем, а не будем идею на корню губить.
О том, что Дар хорошее дело делает, когда лошадям помогает - никто и не спорит. Но это - не единственное, что он делает. Еще он настраивает людей, далеких от конного мира или только вступающих в него, против всех, кто лошадьми занимается в той или иной мере, утверждая свою исключительность, причем использует для этого свои неограниченные возможности (ТВ, многочисленные газеты, НОИР и т.п.) Вот это - противно. На фоне регулярного поливания грязью всех и вся благотворительная деятельность Дара все чаще напоминает мне рекламную акцию. Почему Эквихелп, спасая лошадей, не клеймит позором всех конников, и лишь называет имена конкретных мерзавцев, виноватых в проблемах конкретных лошадей? И, кстати, спасает лошадей Эквихелп в основном именно при помощи конников.

_________________
Мысленно с вами всеми прощаюсь
И в лужице крови своей я купаюсь.
Последний взгляд на луну я бросаю
И наземь морду я опускаю...

И. кстати, делать это им несравнимо труднее - не те весовые категории.

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

мать ваша, откуда вы взяли, что финские рысаки гуляют до 4 лет?
И каких именно рысаков вы имеете в виду? Финских упряжных или стандартбредных финского разведения? Если речь идёт о вторых, то, извините, испытываться они там начинают также, как и везде, в 2 года. И в отличие от наших ипподромов, бегают они в 2 года не на 1600 м в один гит, а на 1800-2100 м.
Просто, как сказала мадам, культура иная у финов. Которая, тем не менее, им позволила вконец угробить нашего великого Сорренто.
Что касается ипподромов, то наши вновь построенные ипподромы в Казани и Уфе, по-моему ничуть не уступают западным. Именно по качеству дорожек. Поправьте меня, если я не права.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

А откуда у детей появятся слова, если они и финнский ипподром будут видеть свозь кривую призму? Это уже было: все дружно рассказывали друг другу про загнивающий капитализм.

Да весь журнал такой. Вон соседняя статья. Четыре мировых школы От Эколь загнивают. Только наша пятая покажет им кузькину мать. Я бы своих детей элементарно выпорол бы за такую статью. Не потому что боюсь за эти четыре "посрамленные" школы. А потому что что воинствующая серость должна быть наказана. Потому что за этих самых детей боюсь.

Князюшка, чего-то у меня и со зрением, и со слухом.... Вот, не вижу, не слышу я никаких настраиваний дарой "против". То, что они внутри своей мамы чего-то бормочут - мало кому из неконного мира известно. То, что тамошний прынц по ТВ балаболит - мало кто смотрит-слушает в принципе. То, что они в газетке "Метро" пишут - точно проходит мимо сознания населения, поскольку газетки типа этой в руки берут для того, чтобы занять глаза без мозгов в дороге. Прочитал-выбросил-забыл (если вообще что-то в моск отложилось). А неограничеснных возможностей там нет. Или ими не пользуются. Это и по судам видно, впрочем... Вот и имхается мне, старой, что весь этот пузырь с Даром нами, конниками, и раздувается. Любой обыватель, почитавши газетенки со статьями даровцев про спасение лошадок тут же отреагирует естественно: Дар/лошадки - Грызловы/политика - сволочи! лучше бы пенсии платили нормальные! То есть, все с точностью до наоборот. Так что, вся даровская пропаганда сводится к тому, что мы эту лабуду обсуждаем, да чуток реального народу возится с лошадками и пишет слезные и "просветительские" статьи в своем журнале, который сами же и читают... А уж рекламы тамошней благотворительной деятельности я вообще не наблюдаю. Они на своем сайте чего-то там про лошадок своих пишут. И - ни слова о том, что делается еще, как и зачем. Просто делают по тихому, и все. Мы об этом больше говорим, чем они. Про ту же Гуля с Московских ворот можно было репортаж снять - там конечно, получше, чем с Болеаром было, но тож сильно фигово... веты уже крест поставили.
А клеймить позором...
Они клеймят позором всех конников... по идеологическим соображениям.
Все конники клеймят позором всех даровцев... в ответ и по идеологическим соображениям...
При этом все даровцы делают все, что могут для того, чтобы всем лошадям, попавшим к ним на попечение, было лучше... (обратите внимание, а говорю именно о ДАРОВЦАХ, а не всех невзоровцах. Дар нынче к невзоровцам имеет отношение весьма относительное).
А вот про ВСЕХ конников я этого сказать не могу. Даже если взять нашу конюшню на 24 головы - и то про ВСЕХ наших конников я не могу такого сказать.
Вот потому мне и фиолетово, чего они там пишут-говорят. И как они на меня смотрят, когда я туда приезжаю - они имеют право меня не любить. Мне это жить не мешает. Я не вижу той массы неконного люда, который по наводке Дара (да и самого АГНа) начал питать к конникам отрицательные эмоции. Нету таких! Ничего не изменилось.
1. покатушки как были, так и есть. Детей у метро и торговых центров как катали родители, так и катают.
2. Безобразный прокат как был, так и есть. туда граждане как ходили, так и ходют.
3. лошади как стояли в гаражах и сараях, так и стоят. Гражданам на это как было наплевать, так и есть.
и т.д. - список можно продолжать.
Так что, ни пиаром, ни рекламой я это назвать не могу. существование Дара в нашем обществе ничего не меняет. Впрочем, как и существование Невзорова. Конная тематика вообще существует только в среде конников, как и противостояние - только в их сознании. В реальном мире этого просто нет. Это - наше, для внутреннего употребления.
Дар нашел свою нишу. Дар попробовал свои силы в некоторых направлениях - отказался от того, что не потянул.
Дар запятнал свою репутацию в среде конников своими связями с АГ. Так получилось объективно - они просто оттуда начали, переросли, смогли уйти. Дар не ведет никакой пропаганды своей деятельности для того, чтобы реабилитировать свою репутацию. Это - обидно? Нам? Они не хотят быть "с нами"? А им это просто не нужно. Они для себя - хорошие. Иной мир они принимать не хотят - это их право. в их сегодняшнем существовании я не вижу никакого реального вреда.

Нельзя чморить вечно за те промахи, которые совершались людьми по неведению, недоумию, под влиянием других людей и идей. Не важно, по каким причинам. Важно, что есть сейчас.
Что было из "отрицательного" опыта?
1. Выборг.
Да, лошади там погибали в конюшне гражданки Ким. Да, Дар подал в суд иск о жестоком обращении с животными. Да, процесс до сих пор не выиграли по объективным причинам. Да, лошадей забрали. Как? Гр. Ким взяла денег у соседнего "колхожза" и не вернула, колхоз" обратился в суд и по этому иску выиграл, имущество Ким было арестовано. Дар от "колхоза" получил это имущество, выкупив долг. Да, вывозя лошадей забрали всех, на кого не было документов. Там были и частные лошади. Но: никто из хозяев не обратился за возвратом этих коней! Те, кто обратились - получили их обратно. Остальные сейчас - живы, сыты и гуляют.
2. Аня из Сосновки. Как вы думаете, если бы Дар использовал тот самый административный ресурс, о котором так много говорят - какая-то Аня из Сосновки бы "выжила" в этом бизнесе? А она выжила. И дело не в том, что и как. А в том, что кобыла Пристань сейчас, вроде как, вполне благоденствует, хоть и у Ани. А цель-то в чем? Да не в том, чтобы отобрать. А в том, чтобы лошадям стало лучше.
Что там еще?
3. Учхоз. Насколько я знаю, лошади, которых не продали находятся в конюшне Дара и принадлежат учхозу. Конюшню отремонтировали, крыша не течет, левады построили с домиками и навесами, кормов хватает, собираются ремонтировать "остов" второго здания рядом.
4. Луга и Псков. Ни разу не в собственности Дара, а существуют договоры с предприятиями, которые там находятся. Луга реально поднялась на этих отношениях. про Псков слышала разное...

Знаете, когда-то давно, в моей молодости, или даже детстве, был концерт Аллы Пугачевой. Пугачева в гостинице устроила пьяный дебош, говорят, потом со сцены ногой сталкивала магнитофоны, который туда зрители пристроили... Услышала тогда такую фразу: да, и хрен с ней, пусть сталкивает магнитофоны - лишь бы пела...

Вот то, что я вижу в конечном итоге деятельности Дара - все положительно. Да, масса вопросов. И про пенсионеров тоже. Только, я всегда пытаюсь разделить говоно и котлеты. Для лошадей - все положительно. Для живых, конкретных лошадей. А это - для меня, конника, который тоже пытается помогать по мере сил тем, кто берет на себя ответственность за конкретных лошадей - гораздо важнее, чем все, что они пишут и говорят...

Мыша Летучая, я была в Финляндии, в финском конном колледже, и поддерживаю отношения с теми, кто там учится уже два-три года. Я это видела. Я видела в общей сложности четыре конюшни, одна из которых ориентирована на перепродажу лошадей - привозят из Германии в 2-3 года, первично заезжают в 3 - на продажу. Финские породы - позднеспелые. Общий порядок - гулять до трех лет, на полгода - конюшня, приучение к деннику, человеку, упряжи, первичная заездка. До четырех - в пехатто, потом заездка всерьез. Частники, которые хотят вырастить нормальную спортивную лошадь, дающую результаты - делают так же. Юпае - целый конный город, и, в общем-то, лицо финского конного спорта... А уродов, я думаю, везде хватает:(.
Поправить вас про Уфу и Казань не могу - нет у меня знакомых лошадей, которые там бегали. А вот те, кто был в Москве и Самаре - есть:(, хоть и немного. А лошадей сопровождают люди, которые потом рассказывают. Люди-рысачники, профессионалы (правда. от обслуживания:)).

Нетопырь, а я бы выпорола своих детей за то, что они смотрят "Дом-2" и программы типа "Фабрики звезд". А тех, кто выпускает эту чушь в эфир - перестрелала бы, уродов... и что?

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

Ух мама, это же теперь сколько времени вникать...

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Мать наша, так я вас специально спрашиваю, о какой породе речь. Финская тяжелоупряжная порода - да, позднеспелая, поэтому их поздно начинают тренировать. Так причём тут мы? У нас на ипподромах тяжеловозов рысью не испытывают. Так что сравнивать некорректно. Стандартбредные лошади (или как у нас любят говорить, призовые породы) начинают бегать в 2 года. Потому что они как раз скороспелые, в США вообще Дерби проводят не для четырёхлетних, а для трёхлетних лошадей.

Что-то странно как-то. В Финляндии они не родятся? Что-то, подозреваю, мы о разном. О разных бегах или разных породах.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Мыша, Я о "финской рысистой". Финская порода - она одна. Делится, как наши латвийцы, например, на рысистую, верховую и рабочую (эти - тяжи конкретные). Рысаки - да, нашим не чета, выглядят они не "тонко-звонко". Когда стоят в леваде - просто наша тяжеловозная помесь... а когда бегут, хоть под верхом, что в качалке... дух захватывает. но, я вообще по жизни люблю тяжелых лошадей:)
Меня на самом деле больше удивили соревнования рабочих лошадей. Это когда этакая машина (потому что животной это создание назвать - язык не поворачивается!) тянет несколько тонн груза.... самостоятельно. То есть, человек только придерживает за чембур буквально. И криками подбадривает, рядом бежит. А оно - прет... Само прет....
Вот про Финдерби, надеюсь, расскажу следующим летом - собираюсь поехать. Вот и посмотрим, кто туда приезжает и во сколько лет:).

Про покупку в лошадей в Германии. Там сейчас в моду вошли ганноверы и голштинцы. Их и привозят, молодняк. Это не к бегам, это так, как иллюстрация. Мне при экскурсии по конюшням эту привели как на общем фоне отрицательный пример... Заездка рано, ускоренно, цель - продажа, а не создание Лошади. Но их и привозят не моложе 2 лет - чтобы уже было видно, что за лошадь.

А про ипподром... да, Князюшка, можно и попробовать, построить. Только, кто будет разгребать то, что получится... вот моквичи, когда по нашей кольцевой едут, говорят, что у них такого безобразия нету. У них - Дорога. Такая вот разница... "опишите Россию одним словом? - Воруют!"

А вообще, граждане, я - яркий пример того, кто мог бы быть и даровцем, и невзоровцем, и кем угодно. Ибо знаний у меня - фик скока, а эмоций - до фига. И я, как простой обыватель, ориентируюсь больше на эмоции. Так шта можете, профессионалы, на мне упражняться:).

А эмоции таковы:
1. Не верю, что в Питере смогут построить ипподром на европейском уровне. Если опять построят говоно, страдать от этого будут лошади в первую очередь, а людям развлекуха. Вот потому и не хочу.
2. Хочу быть лошадью (даже прокатной) и жить в Финляндии.
3. Дар делает для лошадей дело доброе, Дар меняется, меняет и свое отношение к конному миру (сравнить 2 года назад и сейчас - уровень агрессии теперь никакой просто! Рассуждать уже научились. От АГ ушли. Они меняются, так что - дело времени). Потому мне по фиг, чего они там пишут в своем журнальчике. Кроме вас (нас:)) тут - никто из моих знакомых его не читал, и даже не знают о его существовании:). А в целях победы великой мышиной революции, этот Дар надо бы всячески изучать и максимально лояльно с ними отношения выстраивать, а не хаять по чем здря - штоб не спугнуть. А, возмоожно, и ускорить процесс просветления в их головах.

прошу меня извинить, я исчезаю, возможно на пару дней...
Всех целую. буду скучать.
Мать ваша.

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

А при чем тут "Дом-2"? Или ты хочешь сказать, что "Прохор" сродни этой передаче? Тогда я с твоими выводами полностью согласен: детям не читать, аффтар - выпей йаду!

Блин, вот перекликается это с темой на хорсях "Французский рысак", где я вчера дискутировала с одним коннозаводчиком скакашей с непроизносимым ником (без обид). Так вот он упорно говорит, что русским рысаком надо называть любого рысака, который родился в России, неважно при этом каких он кровей. Спасибо ещё орловцев не предлагает усиленно американцами крыть - тож будет резвый русский рысак.
Почему я так упорно тут спрашиваю - мать наша, насколько знаю я, в Финляндии нет породы финская рысистая. есть стандартбредный рысак финского разведения. И именно их они называют финскими рысаками, как рысаков, которые рождены в Финляндии. А те лохматики, о которых говорите вы, называются финской тяжелоупряжной, финской рабочей, но никак не финской рысистой. На этом наши рысачники однажды прогорели. Они предложили финнам устроить показательный заезд с нашими орловцами и их финскими рысаками. Имея в виду конечно, этих тяжеловозиков. И зная, что наши орловцы их на раз объедут. Финны же поняли, что мы хотим, чтобы орловцы бежали с финскими рысаками, то есть стандартбредными финского разведения.
Так и бежали наши орловцы в Финляндии с американскими рысаками. Неплохо, кстати, с рекордом финского ипподрома для орловской породы.
ЗЫ: Ну вот, оффтопик пошёл...

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Помниться, ты писала, что у Дара не так много административного ресурса, поэтому надо верить в справедливость суда. Так у ж ты выбери что-то одно:
- либо Дар сознательно не применил адм.ресурса (проще говоря рейдерства) т.к. осознал свою ошибку, либо (что более вероятно) испугался общественного резонанса.
- либо Дар, приложивши все свои усилия, все-таки проиграл дело по причиние собственной некомпетентности в вопросе.

(отмена отлета, временно:))

Именно это я и хочу сказать. И журнал АГНа, и все остальные конные журналы, и передачи специфического назначения - они все интересны своему кругу лиц. На любой товар найдется свой покупатель. Есть классика, а есть - временная, подчас бредовая, "литература". А от "Дом-2" вреда для общества гораздо больше, чем от журнала даровцев. Аудитория больше. И "цеплялка" за моск сильнее. Даровский журнал интересн даровцам. И нам - как тема для обсуждения. И все. На других конных порталах о нем и не знают.
например, я знаю достаточное количество конников - практиков, которые крючат личики при прочтении "Моренго", "Гиппомании", "КМ" и других изданий. Иногда крючат лица на определенных авторов. И что? Теперь всем это не читать и авторам упиться йаду?:). Бреда хватает везде. Просто, не везде это обсуждают:)
Вот и вопрос: кому таки нужен этот журнал? Кроме самих даровцев? Да, нам нужен!:), как и отэколенный журнал Невзорова. Круг замкнулся.
Есть человек - есть проблема. Был бы человек, а проблему мы найдем. Есть журнал (А, между прочим, в общем и целом он весьма правильно ориентирован - на улучшение положение лошади в человечьем обществе) - есть обсуждение, и это нормально. Раз есть мнения - значит, не такая уж это чушь. Раз обсуждение живет в эфире столько времени - значит, журнальчик-то вполне жизнеспособен. Только. не надо мнение относительно статей, абзацев, а то и просто используемых в тексте слов, проецировать на саму организацию и ее деятельность. В кучу все смешивать не надо. Самовыражение в печатном издании и реальная деятельность - вещи разные. Результаты деятельности, направленной на содержание лошадей, и на их спасение в определенных случаях - в целом положительные. А, если это учесть, может быть не надо столько злости в отношении авторов статей в этом журнале. Это - те же люди, которые работают с этими живыми лошадьми. Они имеют право на свое мнение и имеют право его выражать. Тем более, что они только учатся и развиваются. Агрессия, в том числе и агрессия смеха, порождает только ответную агрессию, помните? Это цепная реакция, переходящая в замкнутый круг... Такая вот интересная физика.

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

Мы и говорим о том, что делается сейчас. Например, об иппологическом научно-просветительском журнале Национального открытого института России. Об уровне этого издания. О той идеологии, которую он проповедует.

_________________
Мысленно с вами всеми прощаюсь
И в лужице крови своей я купаюсь.
Последний взгляд на луну я бросаю
И наземь морду я опускаю...

Нетопырь, я изначально писала только то, что знала об этой ситуации. Вот с самого начала и писала. Давай вспомним (блин, в который раз уже! какая же я терпеливая!:)). Мне не в чем определяться.
1. Как непосредственный уастник тех событий могу заявить, что АВ сразу говорила: мы будем действовать только честно и прозрачно. Насчет возможностей в административном плане я не знаю, но подозреваю, что таковых не быть не может - фамилия обязывает их иметь. Эти возможности не были задействована даже элементарно в истории с участковым.
2. Нетопырь! кому, как не тебе знать, что о рейдерстве там и говорить не приходится! Ибо Лесин к тому времени уже документы сдал на свой охотничий клуб. сильно подозреваю, что про какую-то там Аню лесин и не догадывался. А если бы догадался, летела бы Аня бабочкой еще до истории с Даром. Хорошо, если бы живая летела. Не та весовая категория, однако: покатушница в кустах и олигарх с полпарка. не смеши меня, а?
3. Про рейдерство. Мое знакомство с АВ произошло гораздо раньше, чем история с Сосновкой. При знакомстве АВ мне рассказывала о проекте конюшен в Питере и перечислила те парки, в которых город был готов дать ей территоиии. там Сосновки НЕ БЫЛО даже в списках. Причем, территории парков город не давал бы даже в аренду Дару, парки оставались бы городскими. и комплексы, которые построил бы Дар, тоже были бы городской собственностью Дар получил бы их только в управление. Доверительное управление. К Сосновке этот проект отношения не имел.
4. Рейдерство это захват объектов недвижимости и бизнеса. Нельзя захватить объект, не принадлежащий собственнику, и анин "бизнес":). Смешная путаница в словах и понятиях. И уж тем более это не имеет отношения к иску в суде, предметом которого было жестокое отношение к животным, но не объекты недвижимости, земли.
5. Насколько мне известно, побуждения Дара на момент начала истории в Сосновкой были направлены на помощь лошадям, а не захват территории, "урыть" Анну и прочая, прочая. Есть такое понятие "умысел". Так вот умысел был направлен на оказание помощи лошадям. Инициировали эту ситуацию вообще собачники - с собачьей площадки в Сосновке, а не конники, невзоровцы или кто-то еще. Ошибок там было много. даже в предмете иска - кличка не той лошади упомянута. Даже такой опытный юрист, как Лариса Хасанова не смогла процессуально ситуацию "разгрести".
Вот мое сугубое ИМХО, что Дар отвадило на будущее принимать участие в таких процессах не неудача, не ошибки. А отрицательная реакция конного мира Питера. Радуйтесь: вы сделали свое дело. Единственная сила, которая могла бы создать прецедент в суде - этого уже не сделает и делать не будет. На мой взгляд можно было не биться вистерике про "ах, бедная Аня" (какая она на хрен бедная!) а спокойно разбираться в этой ситуации, рассматривая все вопросы разумно и логично. На мой взгляд идеальным решением в этой ситуации было:
- добиться, чтобы аня выдала лошадей на хранение Дару.
- добиться мирового соглашения с возвратом Ане лошадей при создании для их жизни соответствующих условий.
Это было вполне реально сделать даже при налчии существующих процессуальных ошибок. АВ не кровожадна, ей своих проблем хватает и она бы вполне пошла на мировую.
Только, не говори мне про то, что было в Сосновке. ты прекрасно знаешь, что там крутили Ника, Зеленый и К*. Они до сих пор с Сумбаевым. Они больные. А, чтобы АВ не наделала столько ошибок, ей надо было помогать понять то, что есть в конном мире на самом деле, а не вопить на каждом углу о ее глупости. если люди не могут понять сами, им надо помогать и объяснять. Столько, сколько требуется. Как видишь, от Невзорова она ушла, и увела с собой детей. Она этим сделала для этих детей гораздо больше, чем мы все со своей трепотней "на тему". Она их вытащила из секты, она их спасла. И для этого она рисковала и дальше своей репутацией, поскольку - вспомни! был момент, когда все голосили: она "легла" под шурика. Да, "легла". А иначе было никак. Потому что расплеваться с шуриком она могла тогда, когда до нее дошло, но детей бы пришлось оставить "там". У нее было преимущество перед шуриком: у нее была возможность дать этим детям живых лошадей и общение с ними. Но, надо было время. и она это все сделала сама, без нашей поддержки, а под нашу ругань.
6. Дар пошел по другому пути. Сейчас мы вряд ли можем расчитывать на суды. Да, и на законодательство, наверное. вряд ли... а жаль. Дар пошел по пути переговоров и выкупа. Это единственная в Питере организация, которая может это делать. Четыре года назад у нас была попытка создать что-то вроде эквихелпа в Питере... Была попытка создать виртуальный приют для лошадей (Ирина boston в проконях этим занялась, Лера Gayta делала сайт). Все это не срослось. Теперь мы все готовы сотрудничать с Даром. И сотрудничаем. Мы - это те, кто болеет идеей питерского эквихелпа уже несколько лет.

И вы, кто и здесь тоже смеется над ляпами даровского журнала - вот честно: какое участие вы приняли в спасении лошадей? Тех, кто безнадежен, не нужен, кто без вас просто погибнет. Сколько таких лошадей "на вашей совести" и скольким еще вы самостоятельно можете помочь? Да, я тоже содержу старую и больную лошадь, но это не подвиг - я сама выбрала себе это. Но никто из моих знакомых в Питере, в том числе владельцев конюшен, я не говорю уже о владельцах-частниках, - никто не может делать то, что делает Дар.

Так что, ИМХО - пусть пишут, что хотят, лишь бы работали...

Нетопырь, а "добить Аню" - могла бы даже я, если бы мне это было нужно. Суды - это очень просто. Такой цели просто никто не ставил. Давай ты уже это просто запомнишь, и не будешь возвращаться к этой теме. Один мой знакомый нетопырь не оставил у одной такой Ани свою кобылу... За что я этого знакомого Нетопыря очень даже уважаю. Это был правильный шаг. а мог бы и оставить...

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

Князюшко... я вас умоляю! Кто читает сие издание кроме вас с Мадамой? Давайте пропорцию прикинем: реальная деятельность и читабельность журнала... Я вам по секрету скажу... В Моренго тоже не все... ну.... народ веселится иногда... в реале-то... И что теперь? Ну, все и пишуть, и пишуть, и пишуть... Да, не читайте за обедом советских газет! (так других же нет... так ничего и не читайте:))
На самом деле, чтобы поиметь представление про иппологию те, кто всерьез знаний ищуть, не журнальчики читають...

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

Мать наша, ты явно спутала сайты. Журнал пишут чтобы его читали и обсуждали. А ты велишь нам этого не делать, а то мол аффтар обидится и спугнется.

Насчет связи слова и дела - это каждый сам оценит. Были, например, слова: "я вам дам проект закона для обсуждения" и было дело: не дала, Лидка запретила. Мы видим: слово и дело не одно и то же. Было другое слово: "Аня из сосновки - грязная покатушница". И было дело: полезли не разобравшись и напакостили конкретному человеку (плюс опозорились, но это поделОм). Так что иногда слова и дела не связаны, а иногда одно - следствие другого.

Насчет рейдерства - я не про Лесина. Ты зря распиналась. Я думаю, что рейдерство (этакое доморощенное в виде наездов частных лиц) было бы со стороны Дара если бы не поднялась волна обсуждения в журналах. Разумеется, это лишь предположение.

Ах, Нетопырь.... Да обсуждать-то можно по разному, блин!
Можно конструктивно, и этим помогать молодому изданию, тем более что видно - народ-то развивается же! А можно чморить и пытаться "засунуть в ...". Только, второй вариант - он ни к чему не приведет. а у нас все вообще в кучу: журнал, сам дар...
Извини уж, про Сосновку надоело мне - я уже наизусть про нее шпарю. Ничего нового.
А с чего ты взял, что с законом Лидка запретила?:). Ну, смешно же! Лидка - мелочь, шестерка, если проекта не появилось в эфире - дык это просто наш "уважаемый Игорь Сергеич" отвял от этого дела в принципе. К теме интерес потерял, вот и смысла в этом деле не стало. Чего из пустого-то в поржнее лить? Есть работающий над этим депутат, есть смысл лоббировать. Депутат нашел другую прикольную темку - и вся любоффф... впрочем, это мы с тобой в привате тоже обсуждали, помнится, а ты все про Лидку... Тоже мне, фигуру нашел:). Хотя... фигура... тут, пожалуй, да. Надеюсь, что материнство ее фигуру не сильно подпортило:).

Еще раз говорю: все имеют право на ошибки. Дар не сделал ни одной ошибки, за которую его можно было бы лиштьб права на существование.

А про "издание - чтобы читать" - дык, читайте! Меня что заело-то: да то, что уровень злости в обсуждениях уже вышел за рамки юмора. зашкаливает. А масштаб сего издания не соответствует уровню злости обсуждающих:(. Потому создается впечатление, что агрессия-то не на журналец. А на издателя... А я - не согласная!